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2015年，《鳳凰之光》重新樹(shù)立在廣州國(guó)家檔案館外

建于1991年的《鳳凰之光》原作，于2004年在東方樂(lè)園內(nèi)被拆毀

唐大禧 1999年 《少女與劍》（青銅　高：50cm）

特邀嘉賓 唐大禧 （原廣州雕塑院院長(zhǎng)，廣州雕塑院名譽(yù)院長(zhǎng)，當(dāng)代著名雕塑家、畫家、國(guó)家一級(jí)美術(shù)師）

鐘志源（廣州雕塑院原書記、副院長(zhǎng)，國(guó)家一級(jí)美術(shù)師，廣東省藝術(shù)專業(yè)資格評(píng)審委員會(huì)委員）

嘉賓主持 趙利平 （收藏家、廣東省文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)主席團(tuán)成員、廣東省文化學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)）

鐘志源雕塑作品：《女生》（局部）

　　文/圖 羊城晚報(bào)記者 戴曼曼

　　寬達(dá)36米、高18米，取材花崗巖的大型浮雕《鳳凰之光》在時(shí)隔多年之后，再次重現(xiàn)廣州檔案館二期的新館南側(cè)外，讓不少的廣州市民感到親切和振奮，也讓其創(chuàng)作者唐大禧和雕塑藝術(shù)再度成為收藏界和藝術(shù)界熱議的話題。唐大禧創(chuàng)作于1991年、面積達(dá)230平方公尺的花崗巖浮雕《鳳凰之光》，隨著東方樂(lè)園改建被一起拆毀。

　　“十多年來(lái)，我時(shí)時(shí)刻刻尋覓著鳳凰重生的機(jī)會(huì)，如今終于如愿以償了。”原廣州雕塑院院長(zhǎng)，廣州雕塑院名譽(yù)院長(zhǎng)，當(dāng)代著名的雕塑家、畫家、國(guó)家一級(jí)美術(shù)師唐大禧感嘆此番《鳳凰之光》重立在廣州市國(guó)家檔案館外墻，是鳳凰涅槃重生達(dá)到臻美之路。

　　本期《名家話收藏》邀請(qǐng)兩位雕塑家，解讀近年來(lái)的新現(xiàn)象——雕塑作品從被國(guó)家檔案館收藏，到越來(lái)越多的架上雕塑進(jìn)入尋常百姓家。

　　A

　　唯美和個(gè)性并不沖突

　　主持人：大家最近都比較關(guān)注的是，您的大型浮雕作品《鳳凰之光》亮相在廣州檔案館新館，再現(xiàn)了嶺南元素。這個(gè)作品最先是出現(xiàn)在東方樂(lè)園的，后來(lái)因?yàn)楦慕ú粡?fù)存在了，現(xiàn)在是什么原因讓您再次進(jìn)行創(chuàng)作呢？

　　唐大禧：在東方樂(lè)園里的是我的第一幅《鳳凰之光》，現(xiàn)在檔案館里的已經(jīng)是第二幅了。

　　我1991年為東方樂(lè)園演藝中心創(chuàng)作的《鳳凰之光》，確實(shí)早已隨著樂(lè)園改建而不復(fù)存在了。我心中是存著遺憾的，因?yàn)檫@是一幅不小的花崗巖作品，但被拆了。所以再次創(chuàng)作鳳凰這個(gè)主題，又有了新的意義，這也是一次涅槃重生，我當(dāng)成是一次修復(fù)的過(guò)程。新的《鳳凰之光》比原來(lái)的尺寸更大，也寓意著鳳凰經(jīng)過(guò)涅槃會(huì)達(dá)到更美的程度。

　　對(duì)我來(lái)講，《鳳凰之光》從1991年開(kāi)始到現(xiàn)在，已經(jīng)歷了二十多年的歷程，中間還經(jīng)歷了拆除的過(guò)程。其實(shí)這么多年來(lái)我自己也在做努力，我也在游說(shuō)證明這個(gè)題材確實(shí)好，我希望重建。

　　《鳳凰之光》拆掉的時(shí)候，也有很多市民覺(jué)得遺憾，有網(wǎng)友甚至評(píng)價(jià)，說(shuō)這個(gè)城市缺乏對(duì)文化的敬畏。確實(shí)，提到對(duì)于文化缺乏敬畏的問(wèn)題，在當(dāng)代并不少見(jiàn)，很多名人書畫等藝術(shù)作品可能隨著變遷被拆、被毀。但我有自己的努力和追求，現(xiàn)在重建了，我也希望大家能夠敬畏藝術(shù)和文化。

　　主持人：這幅作品也是屬于比較古典和唯美的作品，但是大家往往覺(jué)得唯美的東西都很難找到個(gè)性。唯美的雕塑，該如何找到個(gè)性呢？

　　唐大禧：我覺(jué)得唯美和個(gè)性并不沖突，關(guān)鍵是看如何把握分寸。如果唯美過(guò)頭，當(dāng)然個(gè)性就少了，但是個(gè)性太強(qiáng)烈，超過(guò)了美的要求，也會(huì)出現(xiàn)偏差，所以藝術(shù)家自身把握的度很重要。唯美是一個(gè)大的尺度，比如你說(shuō)一個(gè)作品唯美，那它一定有一個(gè)反對(duì)面。

　　主持人：作為雕塑家，您如何堅(jiān)持唯美，您的反對(duì)面又是什么？

　　唐大禧：其實(shí)我也從來(lái)沒(méi)有明確說(shuō)過(guò)我就是搞唯美的，只能說(shuō)唯美對(duì)我的影響比較多。我們那代人還是比較講究“真善美”，注重藝術(shù)的基本功能，落腳點(diǎn)就是要真、要善、要美，這是源頭。

　　唯美的藝術(shù)也在各種流派和年代中迭代，很多人的手法特別唯美，到后來(lái)發(fā)展到以美的手法為追求目的，叫做唯美，有些削弱了個(gè)性。比如古典的希臘雕塑，現(xiàn)在看來(lái)我們覺(jué)得是古典美，但是也有爭(zhēng)議，認(rèn)為個(gè)性受到了削弱。

　　同時(shí)，我想強(qiáng)調(diào)的是，藝術(shù)也分門類，雕塑本身就是比較典雅的，可能對(duì)于唯美的控制比較多。但是經(jīng)歷了現(xiàn)實(shí)主義、市民文化后，可能很多藝術(shù)家強(qiáng)調(diào)個(gè)性化以及自我表現(xiàn)，專心到極端的個(gè)性化，有意去體現(xiàn)自己的個(gè)性符號(hào)。所以我一直說(shuō)唯美也是一種傾向而已。

　　主持人：所以唯美有時(shí)候是一種習(xí)慣、一種傾向，而非刻意追求？

　　鐘志源：從地域文化來(lái)看，嶺南文化的基調(diào)總體都是唯美，盡管有代表性的個(gè)性人物，但是文化底蘊(yùn)改變不了，這種地域文化影響著我們。比如大家都覺(jué)得關(guān)山月和林風(fēng)眠的風(fēng)格不同，但是基調(diào)都是唯美的，大眾也喜歡這種唯美的意境。

　　新時(shí)代的背景下，我個(gè)人認(rèn)為，有追求的藝術(shù)家都希望能夠擁有自己的特點(diǎn)，但是可能更加需要注重的是自己的藝術(shù)表現(xiàn)手法。我認(rèn)為，表現(xiàn)手法最能彰顯每個(gè)人的個(gè)性特點(diǎn)。作為我自己來(lái)講，我追求的是一種極致，這種極致里面就包含著我自己的情感、手法、技巧。比如我創(chuàng)作《女性題材》的漢白玉雕塑系列，完全是按照自己的想法和創(chuàng)作手法表現(xiàn)出來(lái)的，我認(rèn)為這才是我個(gè)人的特點(diǎn)。所以我認(rèn)為唯美和個(gè)性并不沖突，唯美包括庸俗和高雅，甚至有些以丑為美，表現(xiàn)的還是美感，而個(gè)性化的可能是自己的手法。

　　主持人：那么您認(rèn)為您和唐大禧老師，在唯美個(gè)性表現(xiàn)上有哪些不同呢？

　　鐘志源：唐老師創(chuàng)作的題材相對(duì)更宏大一些，視野比較廣闊，能夠結(jié)合當(dāng)時(shí)的歷史背景和歷史事件進(jìn)行表現(xiàn)創(chuàng)作，帶有悲壯式和歌頌式的藝術(shù)作品比較多，比如《歐陽(yáng)?！?、《猛士》這些，都帶有宏大的時(shí)代特征。

　　我個(gè)人則偏向關(guān)注于當(dāng)代的女性，希望表現(xiàn)她們面臨的誘惑和困惑，所以很多人在看我的作品時(shí)，也都覺(jué)得有點(diǎn)淡淡的憂愁在里面。

　　主持人：在意境的追求上對(duì)于美的理解或許不同，那么在手法上又如何區(qū)別呢？

　　唐大禧：我覺(jué)得要回歸到美術(shù)本身，雕塑是一種藝術(shù)視角，應(yīng)該是看到喜歡的、好看的東西，想把它固定下來(lái)。我覺(jué)得還是需要回頭來(lái)尋找這個(gè)美術(shù)的根本，還是要看到我們文化的發(fā)展是怎樣來(lái)的。

　　B

　　城市雕塑需要統(tǒng)一規(guī)劃

　　主持人：其實(shí)以往我們經(jīng)常看到的老一代的雕塑作品可能就是公眾產(chǎn)品，比如紀(jì)念碑式的雕塑，紀(jì)念英雄人物和歷史事件。但現(xiàn)在表現(xiàn)生活化場(chǎng)景的小雕塑逐漸多了起來(lái)，走進(jìn)了千家萬(wàn)戶，表現(xiàn)手法似乎也沒(méi)有那么拘謹(jǐn)，更加個(gè)性化一些，這是不是也是一種趨勢(shì)？

　　唐大禧：藝術(shù)分為紀(jì)念性的，也分為生活性的，它們的側(cè)重有所不同，這兩個(gè)方面社會(huì)都需要。城市雕塑應(yīng)該是紀(jì)念性的，而表現(xiàn)生活化的我們可以稱為架上雕塑。在西方可能大型作品訂貨比較少，藝術(shù)家自由創(chuàng)作、擺放在室內(nèi)進(jìn)行欣賞的室內(nèi)雕塑比較多，風(fēng)格也比較自由奔放。

　　室內(nèi)的小型雕塑前蘇聯(lián)翻譯過(guò)來(lái)的叫做架上雕塑，其實(shí)意思就是用個(gè)架子擺放起來(lái)可以在室內(nèi)欣賞的，其功能和城市雕塑不同。

　　主持人：現(xiàn)在有一種現(xiàn)象，就是把架上雕塑這樣的小物件放大，放到公共場(chǎng)所進(jìn)行擺放，比如有些人放在自己別墅的庭院中甚至一些公共廣場(chǎng)，但是本身架上雕塑更偏向個(gè)性化和生活化，如果放大后擺在公共場(chǎng)所，您認(rèn)為是否合適？

　　唐大禧：我覺(jué)得也不是說(shuō)完全不可以。但是其實(shí)室內(nèi)雕塑和室外雕塑、大件雕塑和小件雕塑，在規(guī)劃上的要求是不同的。不過(guò)也沒(méi)有區(qū)分得很死，一定說(shuō)要達(dá)到什么程度才可以放在戶外。

　　一般來(lái)講，室外雕塑的要求要概括一些，不那么瑣碎、細(xì)膩，需要講求大體。這是基于在室外，尤其是很大的雕塑，觀賞者往往在觀賞雕塑的時(shí)候都隔著一段比較遠(yuǎn)的距離，根本看不到細(xì)膩的表現(xiàn)。但是室外雕塑又有自己的要求，需要適應(yīng)光的侵蝕，光的侵蝕是非常厲害的，往往一件很立體的東西，通過(guò)距離的傳播，看到的人就覺(jué)得平了。所以距離能夠吞噬體積，越遠(yuǎn)越平。所以通常小件的架上雕塑可能沒(méi)有考慮過(guò)這種問(wèn)題，直接放大之后可能不太合適，這就要求我們?cè)谑址ㄉ显龠M(jìn)行處理。

　　鐘志源：確實(shí)現(xiàn)在有一種現(xiàn)象就是把簡(jiǎn)單的小物件雕塑放大再擺放到室外，這也是一種手法。但對(duì)于雕塑來(lái)講，就像唐老師提到的，將小東西放大，感覺(jué)其實(shí)是完全不一樣的。作為室外雕塑，是有藝術(shù)規(guī)律和講究的，比如要求它的剪影、與周邊環(huán)境相配合，甚至城市的方方面面相配合，這樣才能成為一個(gè)成功的室外雕塑。

　　在現(xiàn)實(shí)中，有很多做雕塑的人沒(méi)有這么做，而只是把自己的意念和思想放在物品上，放大到相當(dāng)程度的大小，完成自己的想法與創(chuàng)作。

　　主持人：以往有些雕塑作品是沖著一個(gè)主題、一個(gè)事件甚至沖著一個(gè)人物去創(chuàng)造的，定制的比較多，但是現(xiàn)在也有一種聲音說(shuō)，不需要定制，找藝術(shù)家買成名作放大就行，你們?cè)趺纯矗?/span>

　　唐大禧：我覺(jué)得政府缺乏這方面的引導(dǎo)和管理。前蘇聯(lián)有整個(gè)國(guó)家的紀(jì)念碑計(jì)劃，那是非常嚴(yán)肅的事情，有專門的雕塑家進(jìn)行研究。但是在中國(guó)，沒(méi)有這樣的傳統(tǒng)。

　　就我們國(guó)家來(lái)講，傳統(tǒng)的藝術(shù)門類里是沒(méi)有雕塑的。劉開(kāi)渠是教父式的人物，從法國(guó)的美術(shù)學(xué)?；貋?lái)后把雕塑帶回來(lái)國(guó)內(nèi)。當(dāng)時(shí)還有個(gè)笑話，大家就覺(jué)得雕塑不就是捏泥人做菩薩嘛。也是近百年來(lái)，在書本上才有了雕塑、油畫、水彩這些概念和名詞。劉開(kāi)渠在中央美院開(kāi)設(shè)雕塑系，從那以后才培養(yǎng)出一批雕塑人才，逐漸一大批浮雕作品才涌現(xiàn)出來(lái)。到改革開(kāi)放后，逐漸有了城市雕塑的概念，但總體而言做城市雕塑的還是不太贊成將現(xiàn)有的室內(nèi)雕塑放大。我的師傅尹積昌等老一輩的雕塑家做了許多這方面的研究，也有自己的藝術(shù)追求。

　　我個(gè)人認(rèn)為，當(dāng)前我們的城市雕塑缺乏一些政府的規(guī)劃，政府部門也不夠重視，自由發(fā)展的路線比較多，基本上還是依靠雕塑家推廣為主。城市雕塑經(jīng)歷這么些年的蓬勃發(fā)展，確實(shí)出現(xiàn)了一大批作品，但是有些也不免混亂和粗制濫造，做得不好的就成為了城市垃圾，影響了城市總體的形象。

　　廣州不能說(shuō)不存在這樣的問(wèn)題，但是后來(lái)有了雕塑公園，將一大批雕塑集中進(jìn)行展放，我覺(jué)得這個(gè)辦法也蠻好的。

　　鐘志源：擺放在戶外的城市雕塑有自己的規(guī)劃和章法，它應(yīng)該被作為城市規(guī)劃的一部分，有具體的分布排列。事實(shí)上，我們也有這樣的部門，比如全國(guó)城市雕塑建設(shè)指導(dǎo)委員會(huì)，隸屬于國(guó)家建設(shè)部，也會(huì)有政府集合專家學(xué)者給予城市雕塑一些指導(dǎo)意見(jiàn)。

　　我認(rèn)為，真正的雕塑藝術(shù)家會(huì)懂得什么樣的架上作品可以放大，擺在什么樣的位置比較合適。

　　主持人：我們也留意到有個(gè)人名義的雕塑園，有人認(rèn)為豐富了藝術(shù)作品展現(xiàn)環(huán)境，也有人認(rèn)為土地資源本身就稀缺，所以有浪費(fèi)的嫌疑，到底這種形式好不好？

　　唐大禧：很難說(shuō)，我也有以個(gè)人名義冠名的個(gè)人雕塑園，是在邀請(qǐng)之下冠名的。我覺(jué)得這種展現(xiàn)藝術(shù)的方式本身未嘗不可，西方也有，所以藝術(shù)層面上很難評(píng)定，但是這種通過(guò)開(kāi)設(shè)雕塑園保留藝術(shù)家作品的方向總體是對(duì)的。國(guó)家對(duì)于雕塑、雕塑藝術(shù)家缺乏很有計(jì)劃的評(píng)定，我個(gè)人留意到在廣州以外的地方以個(gè)人冠名的雕塑園也不多。從目前周圍居民的反饋來(lái)說(shuō)，總體上還是不錯(cuò)，至少可以作為環(huán)境美化、陶冶情操的一個(gè)方式，有還是好過(guò)沒(méi)有。

　　鐘志源：我覺(jué)得雕塑園的形式起到了豐富人民文化生活的作用，增加了居民的文化愛(ài)好。對(duì)于有品位、有文化和欣賞能力的人來(lái)講，個(gè)人雕塑園也是一個(gè)好去處。國(guó)外也有很多私人美術(shù)館和畫廊。我覺(jué)得這一點(diǎn)不應(yīng)該限制，而是需要百花齊放，是一個(gè)好的開(kāi)端。

　　C

　　雕塑走進(jìn)百姓家已漸成趨勢(shì)

　　主持人：雕塑在中國(guó)經(jīng)歷了從無(wú)到有的過(guò)程，也逐漸被人熟知，現(xiàn)在不少雕塑開(kāi)始進(jìn)入普通家庭，近年來(lái)架上雕塑被藝術(shù)愛(ài)好者購(gòu)買和收藏的越來(lái)越多了，這是不是也是一種趨勢(shì)？

　　唐大禧：以往的城市雕塑也有一哄而起的現(xiàn)象，確實(shí)曾經(jīng)養(yǎng)活了一批社會(huì)雕塑家，很多人成立了雕塑工作室，廣州也比較多。但是近年來(lái)，一些大型城市雕塑要進(jìn)行招標(biāo)和投標(biāo)，有些大型單位開(kāi)始包攬工程，讓一些雕塑工作室陷入了困境。其實(shí)我覺(jué)得這種招標(biāo)方式本身也值得商榷，有時(shí)候藝術(shù)品不單是用價(jià)格來(lái)進(jìn)行衡量的。所以在這種背景下，不少做雕塑的人會(huì)進(jìn)行探索，轉(zhuǎn)做一些家庭喜愛(ài)的架上雕塑。

　　鐘志源：確實(shí)民間收藏這些年來(lái)一直都在興起，社會(huì)上也有這種需求，所以一些小型雕塑開(kāi)始逐漸進(jìn)入到普通家庭中。

　　主持人：那么什么樣的架上雕塑作品這幾年比較受歡迎？主要的銷售渠道有哪些？

　　鐘志源：總體來(lái)看，還是有質(zhì)量、有藝術(shù)價(jià)值的作品最終才能在市場(chǎng)上站得住腳。藝術(shù)品都需要?dú)v史大浪淘沙，像唐老師有很多戶外雕塑支撐藝術(shù)品質(zhì)，短時(shí)間內(nèi)交易冷淡些也是正?，F(xiàn)象，但這類藝術(shù)家的作品將來(lái)肯定會(huì)得到社會(huì)更多的認(rèn)可。

　　目前國(guó)內(nèi)主要的銷售渠道可能和國(guó)外不太一樣，國(guó)內(nèi)缺乏專門銷售雕塑的代理，多數(shù)雕塑還是出現(xiàn)在畫廊、拍賣會(huì)上，也會(huì)有一些藝術(shù)愛(ài)好者主動(dòng)找到藝術(shù)家求作品。

　　主持人：現(xiàn)在的架上雕塑作品市場(chǎng)行情是不是相較前幾年差了一些？

　　鐘志源：市場(chǎng)最火熱的時(shí)候是在2011年到2012年之間，現(xiàn)在市場(chǎng)比那個(gè)時(shí)候要降溫了很多，不僅是價(jià)格降了，交易活躍度也在走弱，這也與整個(gè)藝術(shù)品和收藏市場(chǎng)的冷熱有關(guān)系。但是我認(rèn)為這也是一個(gè)好現(xiàn)象，因?yàn)橛袝r(shí)候狂熱的都是虛火，把熱度降下來(lái)，無(wú)論對(duì)于收藏愛(ài)好者還是藝術(shù)創(chuàng)作者來(lái)講，都能進(jìn)行冷思考。

　　就我個(gè)人來(lái)講，經(jīng)歷了市場(chǎng)高峰也經(jīng)過(guò)了價(jià)格調(diào)整階段，我覺(jué)得挺好的，現(xiàn)在我更能夠沉下心來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作。市場(chǎng)需要我的作品我歡迎，短時(shí)期內(nèi)交易冷淡點(diǎn)，我也可以專心發(fā)展我的愛(ài)好。

　　唐大禧：雕塑家這幾年遇到了一些困難，也在逐步轉(zhuǎn)型，創(chuàng)作上也有調(diào)節(jié)，我覺(jué)得逐漸走出市場(chǎng)化的道路也是一種好現(xiàn)象，值得繼續(xù)探索。我的作品也有拍賣過(guò)，但是買我作品的還是藝術(shù)館和機(jī)構(gòu)比較多。

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　　定制材料

　　成防偽新手段

　　主持人：現(xiàn)在對(duì)于雕塑的收藏和定價(jià)，有沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)？

　　唐大禧：大部分的雕塑藝術(shù)從業(yè)者還是根據(jù)自己的藝術(shù)作品進(jìn)行定價(jià)?？傮w來(lái)講，我認(rèn)為有幾個(gè)因素在左右市場(chǎng)價(jià)格，比如受市場(chǎng)歡迎程度和收藏愛(ài)好者喜愛(ài)程度、雕塑尺寸大小、材質(zhì)，還要考慮成本?，F(xiàn)在我們像國(guó)外畫廊那樣成熟定價(jià)的做法比較少，有一些是拍賣行給建議和藝術(shù)家商量，更多的是私人交易。


　　主持人：雕塑10件以內(nèi)都算原作，那如何進(jìn)行防偽甄別？

　　鐘志源：現(xiàn)在通常的做法是作品上要簽名，比如總共6件作品，就寫上六分之一、六分之二等，還有就是作者和作品進(jìn)行拍照，有收藏證書，來(lái)保證真品?，F(xiàn)在雖然有了3D打印技術(shù)，無(wú)論是石雕還是木雕都可以進(jìn)行復(fù)制，但是沒(méi)辦法做到一模一樣的。

　　不過(guò)現(xiàn)在已經(jīng)有部分雕塑家進(jìn)行探索，采用定制材料，比如顏色上要自己處理，別人就很難仿冒。所以上色雕塑最近幾年也比較多，通過(guò)熱處理的原料也可以保持相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間。

　　戴曼曼

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