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原標題：廣州城市雕塑何時告別主題工程?

許鴻飛作品《沒門》

在很多國際化大都市，城市建筑項目都會按照國際慣例預留一定比例的經(jīng)費，用于采購空間藝術(shù)，并從一開始就在整體環(huán)境規(guī)劃中為空間藝術(shù)預留了位置。如在中國臺灣，政府會向雕塑家直接采購具有鮮明風格的雕塑創(chuàng)作作品。在韓國首爾，市中心主干道上幾乎每隔三五十米就有一件雕塑作品，城市環(huán)境、雕塑藝術(shù)與人自然融為一體。

但在中國內(nèi)地，普遍的情況是開發(fā)商先蓋房子，看到這個廣場缺個雕塑，或者那個角落空了個位置，才會想起雕塑家，然后開始招標，直接定制城雕。他們需要的只是一件擺設(shè)，而不是一件藝術(shù)家的作品。所以這么多年下來，我們在國內(nèi)看城市雕塑，根本看不到藝術(shù)家個人的思想，千篇一律都是意識形態(tài)的意圖。

今天的廣州，正朝著建設(shè)成為有文化底蘊、有嶺南特色、有開放魅力的現(xiàn)代化國際大都市邁步，作為地標的城市雕塑，是否也應該少些“發(fā)展”、“騰飛”的主題工程了？

A 批評

五星級酒店重金裝修卻陳設(shè)廉價的工藝品

主持人：廣州有很多家五星級酒店，近兩年開業(yè)和即將開業(yè)的五星級酒店數(shù)量特別多。但我聽許鴻飛老師多次談起過，說五星級酒店里的陳設(shè)品，跟酒店的裝修和檔次多是不匹配的。但其實如果酒店有意識地購入藝術(shù)品，將來很可能成為酒店最大的一筆財富，在陳設(shè)過程中對酒店檔次也是一種提升?！睹以捠詹亍愤@個欄目關(guān)注過很多個人收藏，我們這次想談談酒店這種機構(gòu)收藏。

許鴻飛：很多酒店寧可花幾億元裝修，也舍不得花百分之一、千分之一的錢來購置藝術(shù)品，開業(yè)、周年慶搞活動，還經(jīng)常跟藝術(shù)家借展。比如雕塑藝術(shù)品，廣州哪些酒店陳列的是著名雕塑家的作品？我留意過，還真沒見過。

反倒是香港的酒店有購買藝術(shù)品的習慣，比如香港的喜來登酒店，我就在酒店前臺看到過三件臺灣朱銘的作品，所以我對這家酒店很有好感，每次到香港都住這家酒店，因為我覺得這家酒店的管理層有品味、懂藝術(shù)、值得尊重。在韓國的很多酒店，也有陳列雕塑作品的習慣。

反觀國內(nèi)很多富麗堂皇的五星級酒店，陳列都靠水晶燈、大花瓶，很土豪，但沒一點藝術(shù)含量。還有一些酒店陳列的都是些幾十塊錢、幾百塊錢的工藝品，很俗氣。所以藝術(shù)審美需要慢慢引導，不要迎合大眾擺些庸俗的工藝品，時間長了，大眾的審美都缺失了，陳設(shè)的是不是原作，是哪個藝術(shù)家的作品，都沒人去關(guān)心了。

 

主持人：在很多國際大都市，城市建筑項目都會按照國際慣例預留一定比例的經(jīng)費，用于采購空間藝術(shù)，一開始就在整體環(huán)境規(guī)劃中為空間藝術(shù)預留了位置。

許鴻飛：沒錯，酒店購置藝術(shù)品其實也是一種投資，但現(xiàn)在國內(nèi)沒幾家酒店有這樣的習慣。我在韓國首爾的城市中心看到，主干道上幾乎每隔三五十米就有一件雕塑作品，城市環(huán)境、雕塑藝術(shù)與人自然融為一體。廣州的城市雕塑水平，與首爾相比明顯落后了。

在國內(nèi)是開發(fā)商先蓋房子，一看這個廣場缺個雕塑，那個角落空了個位置，這才會想起雕塑家，然后開始招標，直接定制城雕。他們需要的只是一件擺設(shè)，而不是一件藝術(shù)家的作品。

幾乎所有政府重點項目的城雕都是有主題的，對于雕塑家是什么樣的風格政府根本沒放在眼里，反正城雕就必須符合項目的主題。所以這么多年下來，我們在國內(nèi)看城市雕塑，根本看不到藝術(shù)家個人的思想，看不出藝術(shù)家的個人風格，千篇一律都是意識形態(tài)的意圖。

B 建議

公共藝術(shù)應不受主題性限制

主持人：所以說，公共藝術(shù)應不受主題性限制？

許鴻飛：我們現(xiàn)在很多城市還在比拼誰的城雕高大，但著名如比利時的銅雕像《撒尿小童》，還有丹麥的美人魚雕像，都不是什么大型的城雕，當初安放上去的時候，應該不會想到會成為當?shù)氐牡貥?。但不?jīng)意間卻融入了國家的歷史文化，成為了真正的標志性建筑。

在城雕這件事情上，我一直在說服政府官員在規(guī)劃景觀藝術(shù)品時，直接采購著名藝術(shù)家成熟的作品。我對很多官員說過，著名藝術(shù)家的作品是有價值的，若干年后留給城市的是一筆財富，對大眾而言，也是慢慢養(yǎng)成大家欣賞原作的習慣。

反觀命題城雕，有時未必能達到預期的效果。只要是主題性創(chuàng)作，都不能算是藝術(shù)品，那只是工程。工程我現(xiàn)在已經(jīng)很少做了，而且不簽名。

陳偉安：城市雕塑由命題式、主題式，轉(zhuǎn)變?yōu)橹苯酉蛩囆g(shù)家采購作品，這個話題由許鴻飛老師提出，本身就很有趣。眾所周知，許鴻飛老師本人就是做城雕做得最多的雕塑家。他以前在雕塑界是一個很有爭議的人物，當中的一項就是他靠做工程起家，后來才靠做工程賺的錢反哺他的藝術(shù)創(chuàng)作。我相信他當年做“肥女人”的時候，也沒想到能夠獲得今天的成就。

許鴻飛：工程做得越多，我越知道城雕不能叫做藝術(shù)。但現(xiàn)在的問題在于，很多藝術(shù)家把做工程當作了畢生的追求，連藝術(shù)與工程的差別都搞不清，這樣就很悲慘了。光是在東莞就有我做的上百個城雕，其他省市也有很多，原先我也想過將我做過的城雕結(jié)集出書，這種想法很快就打消了，因為那些都不是我的作品。但有一些雕塑家辦展覽，過半都是城雕，我認為這些根本不能算是雕塑作品。

馬文甲：許鴻飛老師的這個觀點是非常國際化的，是值得我們呼吁的。但公共藝術(shù)完全不受主題與國家意志的約束是不太可能的，即使在歐美國家也做不到。國外許多的優(yōu)秀雕塑作品也是由政府出資定調(diào)的。

我們只能說公共雕塑的現(xiàn)今問題的根源并不在主題性上，而在于“行政干預壓迫藝術(shù)表現(xiàn)”這個問題上面。許多公共藝術(shù)并不是優(yōu)秀雕塑家的手筆或作品，而是雕塑廠家的產(chǎn)品和行活兒。許多雕塑的立項和資金也比較不獨立，受制于其他項目的約束和干擾。

如果想解決劣質(zhì)公共雕塑，根本問題就應該在一定的審核與立項機制上作調(diào)整，這樣也會使主題雕塑創(chuàng)作中出現(xiàn)能夠代表時代的優(yōu)秀作品。而現(xiàn)今許多企業(yè)出資興建的雕塑會選擇藝術(shù)家的作品，為當下的城市留下個體的感受和印記，這是非常好的苗頭。

陳偉安：主題性創(chuàng)作的城市雕塑，其實也產(chǎn)生過不少有影響力的作品，特別是在三十多年前城雕還是集體創(chuàng)作的時代，集體智慧創(chuàng)作出了不少經(jīng)典雕塑。比如廣州的五羊雕塑，比如由廣州和上海兩地雕塑家合作完成的南京雨花臺雕塑。

這么多年過去了，現(xiàn)在的城雕是繼續(xù)沿用主題性創(chuàng)作好呢，還是直接跟藝術(shù)家采購成熟作品？就當前中國的國情而言，可能最終還是由政府出資定調(diào)。而且一件城雕是否能夠留世，也不是藝術(shù)家或是政府領(lǐng)導能夠說了算的，也不能單靠民意來說好與不好，最終還是得交由歷史來檢驗。

許鴻飛：當然，我并不是說所有的雕塑家都應該埋頭創(chuàng)作作品，不做工程。我一直都說，做藝術(shù)一定要先有錢，經(jīng)濟獨立了思想才能獨立。如果你的作品還沒有話語權(quán)，還沒有被接受，我很鼓勵你做工程養(yǎng)活自己，只不過不要把做工程當作藝術(shù)追求。一名藝術(shù)家最后還是要用自己的作品說話，能讓全世界認可的是你的作品，不是你的工程。

許鴻飛作品《童趣》分別被廣州富力中心和東方紅幼兒園收藏

C 現(xiàn)狀

中國雕塑收藏才剛剛起步

主持人：當代雕塑的市場相對于書畫市場比較遜色，收藏雕塑的人相對比較少，是藏家看不懂還是其他什么原因？

馬文甲：要弄清雕塑市場問題的前提是了解大概的關(guān)于雕塑、中國藝術(shù)市場、中國雕塑市場的脈絡與涵蓋。首先在當代中國，雕塑包括學院雕塑、當代實驗藝術(shù)中的雕塑和民間工藝雕塑。許多古董中的佛像、牙雕、翡翠山子等工藝品都可以歸在中國雕塑的范疇之內(nèi)。這些三維的藝術(shù)形式都在空間和立體的語言中為欣賞者提供審美與信息的傳達。

藝術(shù)市場在中國并不是獨立的循環(huán)和體系，可以說真正的有序列的市場機制并沒有得到建立，專業(yè)藏家也很少。許多拍賣和交易成為下一步的商業(yè)運作的宣傳和盈利工具。這與在國外的情況有所區(qū)別，我們的收藏群體并不完全是將藝術(shù)作為高端的精神消費來看待。

現(xiàn)今，我們提及的雕塑市場基本上是指學院雕塑和當代試驗雕塑這一板塊，將工藝美術(shù)和古董雕塑排斥在外的。而由稀有材料為媒介的工藝品與國家認定的大師資格，使得許多藏家認為這一板塊的雕塑商業(yè)價值有保障，至少是具備材料的稀缺性。這樣一來，雕塑的收藏群體中一大半的人士是認可工藝雕塑的。而當代實驗雕塑這一板塊，為之買單的基本上是國外的藏家和藝術(shù)機構(gòu)。

許鴻飛：對于中國的藏家而言，雕塑收藏才剛剛起步。以前我們能夠接觸到的國內(nèi)雕塑作品，要么是公共的，要么冷冰冰的，要么就是紀念性的，它們一個共同的特點就是跟人的生活是脫節(jié)的，很少作品能夠跟觀眾產(chǎn)生互動。

我最近兩年雕塑世界巡展走過了15站，包括英國倫敦、法國巴黎、澳大利亞悉尼、意大利都靈、米蘭等多個城市，不停地做展覽，目的之一就是改變大眾對雕塑的認識，讓大家知道雕塑是可以互動、可以親近、可以接受的。最近我在白云國際機場的展覽上就聽到有人說，很想把“胖女人”抱回家。觀眾有這樣的欲望之后，雕塑就會慢慢有市場了，再說收藏就可以很自然了。所以雕塑作品想讓人收藏，首先要讓觀眾認可你、接受你。

其他雕塑家的作品好不好賣我們先不說，我的作品是可以支撐起我世界巡展的整個運作的。放眼國內(nèi)，哪一個畫家他的作品能在市場上流通更廣、產(chǎn)生更大的社會效益呢？如果沒有，就證明雕塑是有市場的。

許鴻飛作品《吻》落戶琶洲會展公園

D 尷尬

為中國當代實驗雕塑買單的基本是國外藏家

主持人：就像馬文甲老師剛才所說的，中國當代實驗雕塑這一板塊為之買單的基本上是國外的藏家和藝術(shù)機構(gòu)。他們是怎么理解中國雕塑的？

許鴻飛：我的“胖女人”在國外一展出，很多觀眾都沒想到是中國藝術(shù)家的作品。在他們的印象中，中國人都是很嚴肅死板，沒有笑容、沒有幽默感的?，F(xiàn)在好了，他們開始重新認識中國的雕塑家。

馬文甲：國外的藝術(shù)家大都沒有把藝術(shù)作為謀生的手段，而是將其作為生活的一部分，一種娛樂或是習慣，這使得他們的藝術(shù)很輕松很有活力。

中國藝術(shù)家的藝術(shù)“翻新”能力比較強，且許多都是大制作，工廠化的生產(chǎn)效率，也比較有異域文化語境的適應能力，能夠以“中國的姿態(tài)”拿捏住“外國市場”的脈搏。許多國內(nèi)大的金融企業(yè)也會跟著國際形勢，收藏一些這樣的作品，但很少有本土的個人藏家介入。

 

這些作品多是體形碩大且材料形態(tài)和展示要求較為苛刻，所以國內(nèi)市場對其持觀望態(tài)度。而學院雕塑這一部分是大眾較能接受的具有一定的審美特征和藝術(shù)功底的作品。我們通常所談論的雕塑市場也就是這一部分。這些傳統(tǒng)雕塑市場價格低于前兩者的作品很多。而且高水準的作品也相對比較多。題材以人體、動物和具象造型為主，也有許多抽象和表現(xiàn)造型的作品，材料基本上是傳統(tǒng)的金屬、石材等較為常見的。具備審美認知的普遍性和室內(nèi)外空間的裝飾性，又不乏文化深度和當代觀念屬意。

主持人：相比繪畫作品的唯一性，架上雕塑的數(shù)量可能也是影響傳統(tǒng)藏家收藏欲望的一個原因。按照國際慣例,每款架上雕塑的數(shù)量一般控制在12件以內(nèi),以保證其具備稀有性的收藏特質(zhì)。

馬文甲：沒錯。比起繪畫市場，雕塑往往有多個版數(shù)，版權(quán)不具有唯一性，因此單個作品價格偏低。但這卻滿足不了許多藏家尊享獨有的目的，且存在盜版的危險，所以雕塑市場一直并不為許多藏家所追捧。

由于行業(yè)的標準較為分散，多重領(lǐng)域的雕塑不具有可比性，所以雖然市場存在很大的機遇與空間，但也只是緩步上升并沒有暴漲的趨勢。但這也給真正的雕塑喜愛者提供了收藏的機會。

比較顯著的一個現(xiàn)象就是，許多著名的、作品賣得好的雕塑家的作品，并不存在普遍意義上的行情，而是在小圈子里面交易和循環(huán)，比如華誼兄弟所簽約的藝術(shù)家就是這樣。

石膏雕塑值不值得收藏？

E 觀點PK

主持人：什么樣的雕塑作品值得收藏？

馬文甲：收藏雕塑應該首先有一個良性的收藏心理基礎(chǔ)，真正地享受收藏帶來的精神快感和樂趣。選擇自己關(guān)注并喜愛的風格的雕塑。技術(shù)上注意版權(quán)和藝術(shù)家簽字的真?zhèn)?，以及作品的品相就可以了?/p>

陳偉安：一件雕塑作品價值的高低，我想應該是用時間和歷史來檢驗的。我們回過頭來看歷史上什么樣的雕塑作品留得??？一是反映重大歷史事件的；二是表達人性的，包括母愛、愛情、親情、友情等美好的東西，以及反映人類的痛苦和快樂。

如果是從技法上看，為什么瑞士雕塑大師阿爾貝托·賈科梅蒂1960年創(chuàng)作的青銅雕塑《行走的人》能夠拍出1.043億美元？因為他開創(chuàng)了一種雕塑語言，把人體雕塑做得很瘦很瘦，不同于之前《大衛(wèi)》等雕塑的古典審美。

說回我國的雕塑作品，除了老一輩雕塑界泰斗，吳為山的寫意雕塑，臺灣朱銘的“太極”系列，還有許鴻飛的“胖女人”系列，表現(xiàn)方式都是很新奇的，包含了雕塑語言的表達張力。一名雕塑家只要找到了自己的雕塑語言，形成自己獨特的藝術(shù)風格，這就足以促成他創(chuàng)作出流芳青史的作品，那么這名藝術(shù)家的作品就是值得你投資的。

許鴻飛：另外，收藏還要注意多樣性，同時選擇原創(chuàng)作品。你可以收藏五位藝術(shù)家五種不同個性的東西，這樣你就能從中學到一些東西、獲得啟發(fā)，還能從中進行比較，形成自己的眼光。

陳偉安：有一種材質(zhì)的雕塑我覺得被忽略了，那就是石膏。以前的石膏容易碎裂，現(xiàn)在有了強化石膏，這給石膏像的保存收藏提供了條件。

為什么我說石膏像值得收藏？因為石膏是直接翻模出來的，最能表現(xiàn)雕塑家技法的細微之處。到了法國羅丹的美術(shù)館，你能看到的恰恰就是大量的石膏像。

許鴻飛：博物館收藏石膏像看中的是它的歷史價值和研究價值，但如果是私人收藏，石膏像是很難保管的。我們讀書的時候石膏是用以翻模的，時間一長容易變形，所以以前的作品都沒能保留下來，自從有了玻璃鋼之后我們就沒用石膏了。而且正規(guī)的雕塑都有編號，石膏像是不可能有編號的。

陳偉安：現(xiàn)在沒人做石膏像，不更體現(xiàn)了它的手工價值和歷史價值尤其是藝術(shù)價值嗎？

許鴻飛：如果一個石膏像是羅丹的作品，那肯定是價值連城。但如果是當代雕塑家的作品，我還是不鼓勵收藏，太難保存，收藏成本太高，市場再流通的可能性很小。

特邀嘉賓

許鴻飛

（廣州雕塑院院長、國家一級美術(shù)師）

陳偉安

（廣州藝術(shù)博物院院長、全國美術(shù)館專業(yè)委員會理事）

馬文甲

（中國工藝美術(shù)學會雕塑委員會副秘書長、《中國雕塑年鑒》編委）

嘉賓主持

趙利平

（收藏家、廣東省文藝評論家協(xié)會主席團成員、廣東省文化學會副會長）

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