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原標(biāo)題：識(shí)別銅雕贗品最簡(jiǎn)單一招就是量尺寸

1979年 《猛士》（青銅　高：320cm）

1979年 《莫愁女》（漢白玉）

1998年 《荔枝女》（漢白玉　高：101cm）

1978年 《英勇就義（雨花臺(tái)）》（花崗石 高：1030cm）

特邀嘉賓

唐大禧

（著名雕塑家、原廣州雕塑院院長(zhǎng)）

吳支超

（江蘇省美術(shù)館雕塑家）

嘉賓主持

（收藏家、廣東省文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)主席團(tuán)成員）

文/圖 羊城晚報(bào)記者 許悅 莫謹(jǐn)榕

12月5日至19日，《情系金陵唐大禧雕塑展》在南京市金陵美術(shù)館展出。這場(chǎng)由廣州市委宣傳部、南京市委宣傳部等主辦的高規(guī)格文化盛宴，旨在促進(jìn)兩座城市之間的藝術(shù)交流。

這場(chǎng)雕塑展源于唐大禧與南京深厚的情緣。36年前，唐大禧受邀參與南京雨花臺(tái)烈士群雕及南京歷史文化名人莫愁女雕像的創(chuàng)作，從此開啟了與南京市的藝術(shù)情緣；36年后，78歲的唐大禧攜其創(chuàng)作的38件雕塑精品策展南京，以此表達(dá)對(duì)南京的眷戀。在接受兩地媒體采訪時(shí)，唐大禧還主動(dòng)提出，愿意將作品《二十世紀(jì)的遺恨》捐給南京大屠殺博物館。

兩地雕塑藝術(shù)家的重逢和對(duì)話，也帶出了對(duì)當(dāng)代城雕速成現(xiàn)象的思考。對(duì)雕塑藏家最關(guān)心的鑄銅雕塑可復(fù)制的問題，唐大禧還透露了一個(gè)銅雕防偽的小秘密。

現(xiàn)在的城雕大多是急就章

主持人：唐老師，您這次到南京辦展覽，還把早年作品《莫愁女》銅像贈(zèng)送給金陵美術(shù)館永久收藏作為主軸，聽說這當(dāng)中還有一段淵源？

唐大禧：那是1978年的事情了，當(dāng)時(shí)南京雨花臺(tái)向全國(guó)征集群雕設(shè)計(jì)稿，那時(shí)候廣東的雕塑藝術(shù)在全國(guó)頗具影響力，為了承接這項(xiàng)具有挑戰(zhàn)性的大型雕塑工程，廣州雕塑院專門組織了一支工作隊(duì)，進(jìn)行了小樣設(shè)計(jì)。在全國(guó)眾多的設(shè)計(jì)方案中，廣州雕塑院的設(shè)計(jì)方案群眾投票占了絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，成為雨花臺(tái)英雄群雕像的入選方案。

方案入選后，我和另外幾位雕塑家來到南京，在雨花臺(tái)現(xiàn)場(chǎng)指導(dǎo)施工。我們?cè)谀暇┮淮褪侨陼r(shí)間，吳支超老師也是當(dāng)時(shí)參與集體創(chuàng)作的藝術(shù)家，還有部隊(duì)來的指導(dǎo)員童太剛參與做了三年的雕塑，后來轉(zhuǎn)業(yè)也成了雕塑家，還成立了自己的工作室。

吳支超：這件群雕是集體創(chuàng)作的作品，除了廣州雕塑院的幾位雕塑家，還有來自上海和南京本地的雕塑家一共十來人。當(dāng)時(shí)的生活和工作條件都比較艱苦，但參與這么一件歷史性的群雕創(chuàng)作大家都覺得很有榮譽(yù)感。

唐大禧：南京市政府對(duì)這項(xiàng)工程非常重視，當(dāng)年廣東的方案入選后，全國(guó)美協(xié)領(lǐng)導(dǎo)蔡若虹、華君武等還親自到南京審稿，并對(duì)廣東的設(shè)計(jì)方案提出了修改意見。

群雕高10.3米，寬14.2米，由179塊花崗巖石組拼而成。石材從福建泉州采鑿，每塊重5噸，石材運(yùn)抵雨花臺(tái)時(shí)，道路全封閉，確保暢通無阻。到1980年，群雕終于完工，交付雨花臺(tái)。

主持人：雨花臺(tái)這件群雕你們這么多位雕塑家集體創(chuàng)作還做了將近三年時(shí)間，反觀現(xiàn)在很多城雕都是急就章的工程，一些雕塑家只是設(shè)計(jì)了一個(gè)泥稿之后就扔給工人施工，造成很多城雕被公眾吐槽。

唐大禧：城雕是一項(xiàng)大工程，藝術(shù)家自己一個(gè)人做不來，的確需要團(tuán)隊(duì)的合作。特別是工程的技術(shù)部分，比如搭架子、上泥巴，工人都可以幫忙，這沒問題。問題是到最后階段，你有沒有自己收拾你的作品。現(xiàn)在一些雕塑家懶到不愿意爬架子，甚至連看都不去看，只要是甲方驗(yàn)收了、能夠收到錢就行了，偏偏這種情況現(xiàn)在還不少見。這種態(tài)度做出來的作品質(zhì)量肯定不高，工人單靠一個(gè)泥稿的施工，很難達(dá)到雕塑家創(chuàng)作時(shí)的設(shè)想，這就需要雕塑家后期的調(diào)整，這是非常關(guān)鍵的一步。

吳支超：近年來能夠稱得上精品的城雕的確比較少見，不知道現(xiàn)在的人是不是都很趕時(shí)間，做城雕的工程時(shí)間都很短。其實(shí)一座城雕，特別是一座大型的群雕，如果是追求精品，需要花費(fèi)的時(shí)間還是挺長(zhǎng)的。雨花臺(tái)的群雕就是長(zhǎng)時(shí)間創(chuàng)作、反復(fù)修改的，只有精品才能傳世。

一件好的作品能夠讓人看得熱血沸騰，比如唐老師的《歐陽海》，這位解放軍戰(zhàn)士奮不顧身推開跌倒在鐵軌上的馱馬，列車沒有出軌，他自己卻被撞死。這件事情當(dāng)時(shí)在全國(guó)很轟動(dòng)，如何表現(xiàn)解放軍戰(zhàn)士的英雄形象？在唐老師的作品里，兩種力量的抗衡體現(xiàn)得淋漓盡致。你看一匹奔馬的力量這樣壓下來，一個(gè)解放軍戰(zhàn)士單靠自己一人的力量頂住，這就是英雄，感人得不得了。雕塑的力量就是要這樣飽滿，多一點(diǎn)太腫，少一點(diǎn)又不夠，馬身上每一塊肌肉都鼓鼓的，看了讓人熱血沸騰。

唐大禧：吳老師說到了點(diǎn)子上，能夠打動(dòng)人的作品才是好作品。一件好作品，你遠(yuǎn)遠(yuǎn)看到它就會(huì)被它吸引過去。我們搞藝術(shù)的要體會(huì)到這一點(diǎn)，在打動(dòng)觀眾前先打動(dòng)自己。

就像我創(chuàng)作《群山歡笑》，與其說描寫的是知青一代熾熱燦爛的青春，不如說是特殊歲月里壯麗的山水畫和青山魂。上世紀(jì)60年代的時(shí)候，黨號(hào)召我們文藝工作者下鄉(xiāng)深入生活，我被安排到了新會(huì)古兜山水庫，參與水庫的興修。當(dāng)時(shí)大多數(shù)知青年齡都不大，胸懷壯志，和當(dāng)?shù)剞r(nóng)民一道戰(zhàn)天斗地，揮汗如雨，有著極強(qiáng)的理想主義色彩。那時(shí)我們大家都還年輕，我常常被他們的生命活力和真誠(chéng)熱情所感染，這群年輕人的笑貌精神，凝結(jié)在了我的作品《群山歡笑》里。

照著模特做雕塑肯定死板

主持人：唐老師您創(chuàng)作的漢白玉雕塑《莫愁女》一直立在南京的莫愁湖公園里，這次還把《莫愁女》銅像贈(zèng)送給金陵美術(shù)館永久收藏，這是不是也是您在南京做雨花臺(tái)群雕同時(shí)期的作品？

唐大禧：當(dāng)年雨花臺(tái)群雕快要完工的時(shí)候，莫愁湖的負(fù)責(zé)人找到我，邀請(qǐng)我給莫愁女塑個(gè)像。當(dāng)時(shí)我對(duì)莫愁女也沒什么深刻的認(rèn)識(shí)，只知道這位傳說中的佳人來自洛陽，貌比牡丹，心如皎月，南陌采桑，北樓織綺。

南京的冬天實(shí)在太冷了，雕塑做出來之后，我就匆匆趕回廣州了。后來一到寒冬，我就時(shí)不時(shí)會(huì)想起這件作品，老在想是不是還有哪里不夠完美。雕塑家創(chuàng)作時(shí)總是被激情驅(qū)動(dòng)，反倒是做完之后才會(huì)慢慢思考作品的不足和缺失。這么多年來我一直在思念這件作品，今年初我又回了一趟南京，34年后又見到了立在莫愁湖畔的莫愁女，見她仍是亭亭玉立，芳姿楚楚，神情淡定，不衰不老，八方來客都在雕塑前合影留念，至此我多年的藝術(shù)心結(jié)才得以寬解。

主持人：這件雕塑給人感覺很唯美，當(dāng)時(shí)的條件下有人給您當(dāng)模特嗎？

唐大禧：當(dāng)時(shí)的條件比較艱苦，《莫愁女》這件雕塑就是在雨花臺(tái)一個(gè)臨時(shí)工棚里創(chuàng)作出來的，什么模特都沒有，就靠自己的想象創(chuàng)作出來。

主持人：您的作品都是比較寫實(shí)、唯美，不是學(xué)院派，但很像學(xué)院派。這是不是當(dāng)年雕塑主要的表現(xiàn)形式？

唐大禧：我沒有上過美院。很多人對(duì)我的作品評(píng)價(jià)是比較寫實(shí)、唯美，我自己是想打造一種“新古典主義”。這是受到作家梁鳳蓮的啟發(fā)，她說現(xiàn)在的人都在玩，玩形式、玩材料，但是她感覺古典主義應(yīng)該始終是我們的一面旗幟。我想她的意思，就是說我們的雕塑不要失去我們本質(zhì)的東西。當(dāng)然，現(xiàn)代主義也有其自身的優(yōu)點(diǎn)，但當(dāng)大家都在浮躁地追求這個(gè)東西的時(shí)候，它就可能會(huì)走樣。所以我還是一直堅(jiān)持走“chao寫實(shí)”的路子。

主持人：您意思是“超寫實(shí)”還是“抄寫實(shí)”？

唐大禧：哈哈，兩個(gè)都對(duì)。一個(gè)好畫家其實(shí)不用師父怎么教，他自然會(huì)“偷看”其他人的東西，學(xué)習(xí)、吸納、轉(zhuǎn)換成自己的東西，后來就“超”了。

吳支超：我們那個(gè)年代的雕塑家有個(gè)特點(diǎn)，都是基本功很扎實(shí)，追求完美，你看唐老師的作品就都是這樣的。我主要做偉人像，這種雕塑要求比較高，首先要做得像，讓人一看就知道是哪個(gè)歷史人物，其次還要刻畫出人物的精神面貌。但我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在城雕做人物像的好像越來越少了，更多的是抽象，甚至是漫塑的作品。而且現(xiàn)在的訓(xùn)練方法有點(diǎn)缺陷，太過強(qiáng)調(diào)寫生，重視分析和觀察，但沒有模特的時(shí)候就畫不出來了，沒有對(duì)象分析觀察時(shí)就沒法想象了。

唐大禧：如何用模特我覺得不能用學(xué)院派的那套辦法。學(xué)院派是照著模特畫，我們是參考著做，我自己先想好雕塑的動(dòng)作，具體部位再參考模特的動(dòng)作。如果靠模特?cái)[造型給你對(duì)著做雕塑，那個(gè)造型肯定是很死板的。

吳支超：所以很多學(xué)院派離開了模特就做不出來了。我們是有個(gè)模特在那，很多感覺反倒找不著了。

雕塑藝術(shù)還是小眾藝術(shù)

主持人：唐老師您做了很多革命題材雕塑，還有仕女、士大夫的形象，這些題材國(guó)內(nèi)也有很多雕塑家在做，是否較容易出現(xiàn)雷同？

唐大禧:是否雷同我有自己的感覺。每個(gè)雕塑都是時(shí)代的烙印，這種時(shí)代的感覺，不是每個(gè)人都一樣的。就像我當(dāng)初創(chuàng)作《歐陽?！?，我感覺那就是時(shí)代的聲音。而士大夫的形象，比如八大山人，那必須是知道的人才感興趣，這樣的題材如果是從市場(chǎng)的角度來看，就不一定很好。又比如我應(yīng)中大歷史系的邀請(qǐng)做陳寅恪的雕塑，這樣的作品帶有學(xué)術(shù)性，我也沒有拷問市場(chǎng)。

主持人：近年來大眾對(duì)雕塑藝術(shù)的認(rèn)知度已經(jīng)在不斷提升，但相比書畫藝術(shù)，雕塑藝術(shù)還是小眾，這是否跟雕塑作品的量比較少，傳播范圍較小有關(guān)？

唐大禧：雕塑和繪畫有很大的差別，雕塑是三維立體的，繪畫是一維的，操作上差別很大。做一個(gè)人像和畫一個(gè)人像，在時(shí)間上差別很大，所以雕塑的產(chǎn)量少很多。如果要達(dá)到一定產(chǎn)量，需要付出很大的勞動(dòng)，所以做雕塑比較苦，一般人很難理解。

國(guó)畫操作比較簡(jiǎn)單，喝上一杯，興之所至，畫上幾筆說不定就是一件好作品。但要我喝上一杯就做出一件雕塑，我是做不出來的。不同的藝術(shù)品有不同的創(chuàng)作方法。但當(dāng)下很多人對(duì)藝術(shù)的理解并不多樣，大家往往用熟知的中國(guó)畫的創(chuàng)作思維來理解其他的藝術(shù)。

主持人：你們那一代雕塑家所塑造的人物，多數(shù)都是瞻仰式的、紀(jì)念碑式的，都是需要仰望的，不管是工人、革命士兵、仕女、士大夫等形象，都是很高大的，不能讓小朋友攀爬的。到了朱銘、許鴻飛這一代，雕塑很多都是擺在廣場(chǎng)上，讓人親近去觸摸的。可能是時(shí)代不同，所以人們對(duì)雕塑的看法和欣賞習(xí)慣也不同了，您覺得呢？

吳支超：現(xiàn)在雕塑最大的特點(diǎn)就是多樣化，人的思維更開闊，我覺得很好啊。我們以前的雕塑比較寫實(shí)，現(xiàn)在朱銘這樣的雕塑就是寫意的了，關(guān)鍵是要形成自己的風(fēng)格。

銅雕有個(gè)防偽小秘密

主持人：以前的雕塑家大多只做城雕，很少做架上雕塑。最近十年雕塑藝術(shù)逐漸普及，雕塑作品慢慢走進(jìn)家庭之后，架上雕塑才漸漸多了起來。唐老師您一些大型的著名作品也縮小成為架上雕塑，不知道是等比例縮小，還是需要再做調(diào)整？

唐大禧：等比例縮小就可以了。反過來小件的雕塑如果等比例放大，可能看起來就不對(duì)了，越大的雕塑比例一定越要對(duì)，否則很明顯就看出變形了。

主持人：很多人收藏雕塑還有一個(gè)顧慮，就是鑄銅雕塑的可復(fù)制性。潘鶴老師之前就公開表示，現(xiàn)在有些拍賣行上拍的潘鶴雕塑，還附有簽名收藏證書，其實(shí)很多是假的。有的做工極其粗糙，連他學(xué)生的水平都不如。雕塑家蔡志松也說過，雕塑的贗品主要出現(xiàn)在鑄造環(huán)節(jié)。他說“以前，雕塑家到鑄造廠鑄造作品，有的時(shí)候鑄造廠莫名其妙多鑄了一件自己留著，說當(dāng)紀(jì)念品，那時(shí)候市場(chǎng)沒有起來，藝術(shù)家也不敢得罪鑄造廠，因?yàn)榈米锪?，他管你多要錢、拖工期，保證不了質(zhì)量。其次就是有時(shí)鑄壞的作品鑄造廠沒有及時(shí)毀掉，過幾年這個(gè)藝術(shù)家出名了，這些作品就可能流入市場(chǎng)。”

唐大禧：以前的鑄造廠就那么幾家，大家都熟悉?，F(xiàn)在多了那么多鑄造廠，有些小廠為了生存，什么單都接，這的確需要有人對(duì)它們進(jìn)行監(jiān)管。我就在鑄造廠看到過別人拿了我的作品來復(fù)制的，我反對(duì)也沒用，鑄造廠反正是有人給錢就復(fù)制。

主持人：雕塑作品不是都有編號(hào)、有數(shù)量限制的嗎？一般還附有作者的簽名證書。

唐大禧：早期的雕塑哪有什么編號(hào)，證書也很容易被仿冒。

主持人：銅雕豈不是面臨著很容易被復(fù)制的風(fēng)險(xiǎn)？

唐大禧：那也不至于。其實(shí)銅雕有個(gè)防偽的小秘密，很多收藏家都不知道。

一般鑄銅雕塑的制作包括了泥稿、模具翻制、蠟型灌制等多個(gè)步驟，中間在脫蠟、澆鑄等環(huán)節(jié)都會(huì)發(fā)生收縮，在現(xiàn)在的技術(shù)水平下，一般制作出來的銅雕會(huì)比泥稿整體縮水2%左右。如果是拿我的作品去復(fù)制，那么贗品的尺寸肯定要小一圈。所以我的每一件作品，都有精確的尺寸存底，藏家如果有需要，都可以找我問尺寸。

主持人：有沒有可能在復(fù)制之前，將泥稿事先做大2%？

唐大禧：在目前的技術(shù)水平下還很難做到。一件雕塑特別是人像雕塑，任何部位的拉伸都會(huì)走樣，即使高度符合了，臉部、手腳等位置也不可能全部等比例做大2%。量尺寸是找出銅雕贗品最簡(jiǎn)單的一個(gè)辦法。